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	<title>Comments on: プログラマの報酬について</title>
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	<description>いわゆる86世代のブログです</description>
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		<title>By: Rolland Fons</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-1114</link>
		<dc:creator>Rolland Fons</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2011 03:12:15 +0000</pubDate>
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		<description>Whoa! This blog looks exactly like my old one! It&#039;s on a completely different subject but it has pretty much the same page layout and design. Great choice of colors! Many thanks!</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>Whoa! This blog looks exactly like my old one! It&#8217;s on a completely different subject but it has pretty much the same page layout and design. Great choice of colors! Many thanks!</p>
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		<title>By: Alfred Fannings</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-1112</link>
		<dc:creator>Alfred Fannings</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2011 02:53:42 +0000</pubDate>
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		<description>Hello! This is my first comment here so I just wanted to give a quick shout out and say I really enjoy reading your posts. Can you recommend any other blogs/websites/forums that cover the same subjects? Thank you!</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>Hello! This is my first comment here so I just wanted to give a quick shout out and say I really enjoy reading your posts. Can you recommend any other blogs/websites/forums that cover the same subjects? Thank you!</p>
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		<title>By: Darius Pabon</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-1095</link>
		<dc:creator>Darius Pabon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Oct 2011 17:45:46 +0000</pubDate>
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		<description>Some truly nice and useful info on this website, besides I think the style holds superb features. Cheers.</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>Some truly nice and useful info on this website, besides I think the style holds superb features. Cheers.</p>
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		<title>By: Timmy Spevacek</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-1040</link>
		<dc:creator>Timmy Spevacek</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Oct 2011 08:35:21 +0000</pubDate>
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		<description>Hey there! This is my first comment here so I just wanted to give a quick shout out and tell you I really enjoy reading through your posts. Can you suggest any other blogs/websites/forums that deal with the same topics? Appreciate it!</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>Hey there! This is my first comment here so I just wanted to give a quick shout out and tell you I really enjoy reading through your posts. Can you suggest any other blogs/websites/forums that deal with the same topics? Appreciate it!</p>
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	<item>
		<title>By: 2celeb</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-133</link>
		<dc:creator>2celeb</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 10:37:26 +0000</pubDate>
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		<description>自発的に勉強している会社員のことを社畜とは思わないけど、
それを転職や起業に活かしてリターンを増やす努力をしない人間は結果的には社畜乙としか言いようがない。

大きなリターンを得るにはある程度のリスクを伴うけど
そこで躊躇する人もたくさん居るんじゃないかな。

プログラマは他の業種に比べて自由も聞くんだから、
技術のある人はどんどん転職、独立、起業してリターンを増やす努力をするべきだと思います。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>自発的に勉強している会社員のことを社畜とは思わないけど、<br />
							それを転職や起業に活かしてリターンを増やす努力をしない人間は結果的には社畜乙としか言いようがない。</p>
							<p>大きなリターンを得るにはある程度のリスクを伴うけど<br />
							そこで躊躇する人もたくさん居るんじゃないかな。</p>
							<p>プログラマは他の業種に比べて自由も聞くんだから、<br />
							技術のある人はどんどん転職、独立、起業してリターンを増やす努力をするべきだと思います。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: joraku</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-132</link>
		<dc:creator>joraku</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 14:10:30 +0000</pubDate>
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		<description>ウチなら、例えば社員のサービスが当たってお金がそれなりに入ってきたり、社員が大きな案件を取ってきてそれなりの収益が発生すれば、レベニューシェア的に、ある程度の収益を社員に還元することは可能ですよ。ウチ以外でも、大きな会社はともかく小さな会社では、割合フレキシブルにできるところが多いと思います。（ただ、そういう仕組みを取る場合、逆に売り上げを立てられなければダイレクトに降給なども起こり得ますが。）</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>ウチなら、例えば社員のサービスが当たってお金がそれなりに入ってきたり、社員が大きな案件を取ってきてそれなりの収益が発生すれば、レベニューシェア的に、ある程度の収益を社員に還元することは可能ですよ。ウチ以外でも、大きな会社はともかく小さな会社では、割合フレキシブルにできるところが多いと思います。（ただ、そういう仕組みを取る場合、逆に売り上げを立てられなければダイレクトに降給なども起こり得ますが。）</p>
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	</item>
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		<title>By: ababa</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-131</link>
		<dc:creator>ababa</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 09:12:57 +0000</pubDate>
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		<description>報酬が同じなら他の職に移るか、もっと他の事に時間使ったほうがマシだな。
&quot;がんばっちゃうプログラマ&quot;という職業は「ふつう」の人には厳しい。と思う。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>報酬が同じなら他の職に移るか、もっと他の事に時間使ったほうがマシだな。<br />
							&#8220;がんばっちゃうプログラマ&#8221;という職業は「ふつう」の人には厳しい。と思う。</p>
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		<title>By: rog</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-130</link>
		<dc:creator>rog</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 11:58:37 +0000</pubDate>
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		<description>　色々考えると長文になってしまったので、要約だけでも書かせて頂きます(^^;

・成果の評価について
　作業についての姿勢が差と、プログラマに要求されているものの差が出るのが問題かと思われます。

　例えば&quot;作業員が&quot;作業時間を短くする為に省力化を図った場合にも、
A)ソースの流用や使いまわしを多様する人。コンポーネント化の恩恵を受けるのもこのスタンスの人。前のエントリで言われていた普通のプログラマの立つ位置がここでしょう。チャイナなどによく見受けられますが、作業員のプロとして立っています。

B)技術を上げる事で高効率に向かう人。ジャパニーズ・ワーカホリック。30分かかる手作業の為に１時間掛けてプログラムを組む場合もありますが、その努力が数百時間を数十時間に短縮する技術へと昇華できる人。職業としてのプロとか、職人として立っています。

　どちらが良いとはいえませんが、私は後者の姿勢が大好きで、またこれ故に今の日本があると思ってます。
　しかし、経営視点やプログラムを作業員として見た場合、求められるのはA)のスタンスで、しかも作業員が省力化であげた時短のコストを&quot;会社側の成果&quot;として時給を削られてしまうのが問題です。

　また、現状でA)のスタンスで作業をした場合、プロジェクトが成り立たない場合が多いですし、後々トラブルの原因になったりします(バグが多かったり、動作が遅く、仕様変更に容易に変更できなかったり)。それが理解されていないので不満が溜まってしまうのかと。

　時間と労力に給与が釣り合わないと感じられるのも、このギャップのためと思われます。


・プログラマの独立という問題について
　独立した場合には&quot;プログラマ&quot;としてだけでは活動できません。営業や経理など付随する他の技能が必要になってきます。どれほどプログラム技術が高かろうと、それだけでは評価されなくなります。
　回避するには独立か、高い評価を得られる会社に転職しかありませんが、日本では簡単に行えない状況です。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>　色々考えると長文になってしまったので、要約だけでも書かせて頂きます(^^;</p>
							<p>・成果の評価について<br />
							　作業についての姿勢が差と、プログラマに要求されているものの差が出るのが問題かと思われます。</p>
							<p>　例えば&#8221;作業員が&#8221;作業時間を短くする為に省力化を図った場合にも、<br />
							A)ソースの流用や使いまわしを多様する人。コンポーネント化の恩恵を受けるのもこのスタンスの人。前のエントリで言われていた普通のプログラマの立つ位置がここでしょう。チャイナなどによく見受けられますが、作業員のプロとして立っています。</p>
							<p>B)技術を上げる事で高効率に向かう人。ジャパニーズ・ワーカホリック。30分かかる手作業の為に１時間掛けてプログラムを組む場合もありますが、その努力が数百時間を数十時間に短縮する技術へと昇華できる人。職業としてのプロとか、職人として立っています。</p>
							<p>　どちらが良いとはいえませんが、私は後者の姿勢が大好きで、またこれ故に今の日本があると思ってます。<br />
							　しかし、経営視点やプログラムを作業員として見た場合、求められるのはA)のスタンスで、しかも作業員が省力化であげた時短のコストを&#8221;会社側の成果&#8221;として時給を削られてしまうのが問題です。</p>
							<p>　また、現状でA)のスタンスで作業をした場合、プロジェクトが成り立たない場合が多いですし、後々トラブルの原因になったりします(バグが多かったり、動作が遅く、仕様変更に容易に変更できなかったり)。それが理解されていないので不満が溜まってしまうのかと。</p>
							<p>　時間と労力に給与が釣り合わないと感じられるのも、このギャップのためと思われます。</p>
							<p>・プログラマの独立という問題について<br />
							　独立した場合には&#8221;プログラマ&#8221;としてだけでは活動できません。営業や経理など付随する他の技能が必要になってきます。どれほどプログラム技術が高かろうと、それだけでは評価されなくなります。<br />
							　回避するには独立か、高い評価を得られる会社に転職しかありませんが、日本では簡単に行えない状況です。</p>
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		<title>By: KKMM</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-129</link>
		<dc:creator>KKMM</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 02:43:15 +0000</pubDate>
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		<description>少なくとも、日本では、プログラマーとかSEというものは、そういうものだと納得するしかないでしょう。
給与は人月単位を元に働いた時間で計算される。
それに納得がいかなければ、プログラマを辞めるか、技術や成果が正当に評価されてるっぽいアメリカの会社にでも転職するしかないでしょう。

考えるだけ、無駄だと思います。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>少なくとも、日本では、プログラマーとかSEというものは、そういうものだと納得するしかないでしょう。<br />
							給与は人月単位を元に働いた時間で計算される。<br />
							それに納得がいかなければ、プログラマを辞めるか、技術や成果が正当に評価されてるっぽいアメリカの会社にでも転職するしかないでしょう。</p>
							<p>考えるだけ、無駄だと思います。</p>
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	<item>
		<title>By: ms</title>
		<link>http://ukstudio.jp/2010/02/04/programmers_pay/#comment-128</link>
		<dc:creator>ms</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 03:20:52 +0000</pubDate>
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		<description>「それを解決するには起業や個人事業主などを検討するのがいい」と、すでに結論に至っている気もしますが、
きちんと評価されるような環境に身を置くことは自分の責任なんですよね。

会社に所属しているエンジニアにとって、自分の技術がどのくらいの利益をだしているのかはとても見えずらいですが、外へ出てみて、それが1円になったり、1億円になったり、「売りもの」として利益を出し続けていくには技術と関係ない別のエンジンが必要だと痛感すると、またいろいろ見えてくるものがあると思います。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>「それを解決するには起業や個人事業主などを検討するのがいい」と、すでに結論に至っている気もしますが、<br />
							きちんと評価されるような環境に身を置くことは自分の責任なんですよね。</p>
							<p>会社に所属しているエンジニアにとって、自分の技術がどのくらいの利益をだしているのかはとても見えずらいですが、外へ出てみて、それが1円になったり、1億円になったり、「売りもの」として利益を出し続けていくには技術と関係ない別のエンジンが必要だと痛感すると、またいろいろ見えてくるものがあると思います。</p>
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